抛砖引玉，79小工YJ势力本会心率问题粗探讨
本帖最后由 幽篁国主 于 2022-7-5 15:10 编辑一直以来，我都觉得小工剑在势力本的会心率都被妖魔化了，一提到就是“刀刀会心”或者“至少一小半”啥的，以往的回复里我也分析过产生这种印象的缘由，但是没有数据支撑，这周的势力本，特意保存了下战斗记录，试着分析一下。
首先先上本人面板，题外话，很多人动不动炫炎50%会心，然后就被暗示会心率有多么多么高，其实我原本578会心会心率19%，叠满buff865会心。也不过28%而已
事先声明，数据有点粗糙，主要我不懂计算机，他们那种直接导入生成数据分析我不会，我都是直接ctrl+f人工扒的，主要保证大体方向没问题把。
因为战斗记录文件比我想象的要凌乱，会心的数据还好表述的比较简单，重击的太麻烦，所幸我需要的就是会心的数据，重击的不准我也就无所谓了。
战斗记录里可以看到普攻590次，炫炎237次，有点遗憾，我只在文件里扒出了569次普攻。
扒普攻会心的方式是ctrl+f出所有的会心字样，剔除炫炎和其他技能会心，倒推出来的数字。这么算可能不准，但是可以确保算出来的会心次数只会偏高而不是偏低。
懒人直接看结论：如果以数据统计的590总普攻次数计算，普攻会心率才22.88%，而以我找到的569次为总数，会心率才上升至23.73%。
而即使我把这没找到的21次普攻全部算入会心，会心率也只有26.44%。要知道我面板原始会心率就有19%。。。
炫炎因为次数也挺多，我也带着算了下，同样237次炫炎我只找到了234个。
可以看到炫炎会心率无论以234还是237为总数，会心率都不超过27%。比原本的会心率19%只高几个百分点。
说实话，这个帖子讨论质量差的完全出乎我的意料，我并不抗拒别人和我意见不一致，如果你是对的，我会欣然接受你的观点，甚至我这个帖子就是抱着学习的态度，期待更专业的结论。但是讨论半天全是在一些奇怪的地方雕琢功夫，就让人觉得很无力。帖子产生的背景是：79小工在势力本的会心率在论坛被严重夸大和妖魔化（其实是所有小工，但是79在舆论里并不例外，而我是79的，所以只讨论自己领域的），
把他们的观点用百分比量化一下，极端点的你会觉得会心率已经到了70%到80%，稍微理智些的人嘴里也有40%到50%。
然后小工砍出来会心被描述的好像你砍出来的不是会心，而是滑过。
是不是这样的舆论现状经常看论坛的比我清楚，甚至我现搜都能给你搜出一堆相关言论。
所以我就用实战数据，验证一下是不是真的如他们所说，才有了这个帖子
我复盘出来的数据是21%也好，24%也好，26%也好，都能充分的反驳我要反驳的观点，何况我还是把有利条件都偏往会心来算，我就给你算的高高的。
我给你算高了，我看看能不能高到流传的那么高！
最终这结果能不能说明问题显而易见到简直是摆在脸前的。
而这些人就在那反复纠缠着我：为什么是26%不是27%，不是25%。仿佛抓住了那一只蝉，就抓住了整个夏天
所以呢，如你所说就是你要的那个数字，影响我的观点吗？那你在废什么力气呢？
我不理解，我真不理解。。。
最离谱的是还有说我79打80怪，测的不准确，要我测点别的....妈耶，您是连标题都没看吗？
再有这种，概不回复。只与（），不与（）
本帖最后由 幽篁国主 于 2022-7-6 09:57 编辑
二楼结语：这是一个非常粗糙的数据分析，结论甚至可能被我哪里没注意到的漏洞直接推翻，算是抛砖引玉，欢迎更专业的大佬们能分析得到更专业的结论把。如果是真的不行，那就不行，但是如果是因为印象流导致都说不行，那就有点遗憾了。
主楼分析的数据是这周的势力本数据，第二轮大风车的时候被草王进人群旋死了，算是无合体输出10分钟1000万吧。
上个cd的势力本10分钟1100w
饕餮本1阶段无觉醒
极境本25分钟团，单合体。极境本是之前和墨衍大佬聊完天决定去打的，到现在刚好第10把。这把发挥的比较好，只死了一次，
顺便问下刷罐子啥意思，在别的帖子里看到的，我倒是路过个罐子，但是团队好像从来不打它
我面板3100都不到。万钧才145，怎么说都不算高端，能打这个数据。至少在79这个阶段，我想这个流派可供发掘的输出潜力，应该还是很大的
有榜嘛，我小gong 命中 重击都高，少100万钧和9骤雨 相差这么大嘛 放牛娃的春天 发表于 2022-7-6 14:40
有榜嘛，我小gong 命中 重击都高，少100万钧和9骤雨 相差这么大嘛
我77套，还有1500+攻力呢。你把攻击和骤雨堆起来。天魂套还是碾压77套的 我也是79小重，裸状态3400小工，1000+重击，230万钧，为什么我势力本10分钟才能打800左右，鸡精才1.7秒伤。追攻也有1500，骤雨47 只清楚兮夜 发表于 2022-7-6 15:44
我也是79小重，裸状态3400小工，1000+重击，230万钧，为什么我势力本10分钟才能打800左右，鸡精才1.7秒伤。 ...
这个问题我真解答不了。要么就说些万金油你估计也不爱听，当然锐评你肯定更不想听。
我只能说你这数据对应你装备显著偏低。
说些题外话，数据打低了是具有共性的事情，不独只有小工会打的低，你自己也参与过一个问为什么4200大攻的力敏饕餮一阶段才200万的帖子。但是力敏打低了没人会甩锅流派，而不少小工玩家打低了第一反应是理直气壮的问：是不是这个流派垃圾？我一直希望他们首先能先认识自己。
挺意外的，会心率这种好像没什么关注，都在问输出，有点尴尬
你这个应该是出会心的占比率，而不是说会心率。而论坛玩家纠结更多的是，连续几次打出会心这种概率，是单次技能出会心的概率，不是总次数。
你这个是以结果推导，论坛玩家更注重的是过程推导，即在极短的时间内打出大量的会心伤害，后面的很少出这种情况。虽然可以以总的次数概率说不超过，但是造成很差的体验，比如说全状态下次次会心 dengjiyong 发表于 2022-7-7 08:24
你这个应该是出会心的占比率，而不是说会心率。而论坛玩家纠结更多的是，连续几次打出会心这种概率，是单次 ...
08年开始玩天下，真的是每天都在学习新知识，这是什么，你创造的概念吗？电竞发明家？ 幽篁国主 发表于 2022-7-7 08:53
08年开始玩天下，真的是每天都在学习新知识，这是什么，你创造的概念吗？电竞发明家？
真是搞笑，指出你的问题就来人身攻击，呵呵了
真怀疑你玩过弈剑没有，连基本的测试都搞不会，总结也不提过程。
你如何解释连续多次出会心的情况？概率是每次的几率，而不是说占比率，你可以说你不懂这些的区别来否定别人 再去学学，会心率都算不明白，普攻优先判定命中，技能优先判定会心，然后就是会心率问题，他是计算的单次伤害出会心的几率，荒火点了左玄的破奕剑的七剑还有其他一次技能多段攻击是分开计算的，我奕剑经常砍出3会心1重击或者2会心1重击1划过的伤害，还有就是79打80的怪是做不到刀刀会心，我用114%会心的79奕剑试过80的草人普攻依旧有躲开 dengjiyong 发表于 2022-7-7 09:54
真是搞笑，指出你的问题就来人身攻击，呵呵了
真怀疑你玩过弈剑没有，连基本的测试都搞不会，总结也不 ...
我这是测试？我这不是对整盘势力本的战斗数据分析吗？都说势力本刀刀会心，或者说会心占一小半，是不是这样，咱们实战数据说话呗。
结果没想到数据拉出来，来了个你这样的人才，怎么，实战数据不符合理论，所以实战数据错了？“不可能，我 明明看到自己刀刀会心了，真真的~”
我只听说过用实战数据判断了理论是不是对，反过来还真是第一次见。“抛开事实不谈”，您是这个{:1_470:}
概率是独立的是不错，但是这句话通常是用来反驳“既然是50%概率，那我这下没出，下次一定是会心咯？“，或者“我打了100下，那我应该50下会心50下不会心”这种观点的。
当你样本空间越来越大时，结果会越接近这个50%，这也是为什么我主要选了普攻来分析，顺便分析了炫炎。而归元流风这些我直接抛开了。
因为普攻次数足够多，归元这些次数不够。如果我没记错，概率是义务教育阶段就开始接触了吧？抛硬币你不知道吗？我可能不懂奕剑，但是你这数学感觉比我还不靠谱。
至于什么集中出了不高兴，，我忽然想到了朝三暮四这个成语原始含义，有个玩猴子的人拿橡实喂猴子，他跟猴子说，早上给每个猴子三个橡子，晚上给四个，所有的猴子听了都急了；后来他又说，早上给四个，晚上给三个，所有的猴子就都高兴了。
还有，所谓的全状态，影响可能没有你想象的那么大，全状态大招会心，无非指的是乱红加的会心。
整局放了20次乱红（搜索显示20次是因为乱红有2个buff，实际是20次），，就算全部重击变会心，对输出的影响也微乎其微，七剑总伤害占比...4.7%。而实际我看了下，全状态乱红给的会心BUFF，也不是颠覆性的，20次乱红，篇幅有限我贴了前4次的，你可以从右边进度条判断我有没有刻意选取，看看会心怎么样。PS：第4次乱红里听雨剑那个击中，根据伤害判断应该也是会心，我也给你圈出来了。
最最重要的是，我的观点从来都是我要反对妖魔化势力本的会心率，而不是会心对重击一点影响都没有。为什么要把我的观点二极管化再来反驳？
我上面所有的内容难道不能证明这点？会心率是像那些人嘴里说的那样吗？
也许你因为连着出会心不舒服，但是这只是个人体感的问题，就像你开了完封，觉得打在自己身上的都是会心，而你开护心的时候，又全是要害了，体感是会骗人的，而数据不会。
退一万步，即使出了会心，影响很大吗？YJ和其他门派有个区别是，YJ技能自带附伤，YJ自带8%诛心。YJ出会心并不像其他门派重击出会心损失那么大。
其实最怕的是你满状态有一半出会心，剩下的情况会心和重击差别也就那样 本帖最后由 幽篁国主 于 2022-7-7 12:55 编辑
龙瞎 发表于 2022-7-7 11:17
再去学学，会心率都算不明白，普攻优先判定命中，技能优先判定会心，然后就是会心率问题，他是计算的单次伤 ...
阿这，普攻先判定命中这个是常识。。。我直接取的计分板普攻总数，然后自己扒了会心数，未命中的和击中的，重击的普攻都在剩余数目里啊。
如果未命中的普攻不统计在计分板里，结果也是更有利我，但是我不会这么算。
我的原则是所有拿捏不清的都算到会心里，所以上面我选择了倒推时把剩余的都算进了会心。在明明有590这个系统给的基数，我还要给出个自己扒出来的基数再算的几率，因为这个几率更高。
我都是能把有利因素偏下向会心的都偏向会心，因为只有这样，我的结论才有说服力。而不是能有利于自己的条件都给自己，算出来的东西只能自嗨。
我的所有计算，不是为了得到一个精确的数字，而是“我这么苛刻的计算，计算出来的结论，依然是偏向我的”
我说过我的数据是粗糙的，相对我要证明的观点，我的数据根本不需要精确到个位甚至小数点后
玄修普攻我算进去了，不然你以为为什么我说数据难扒，最后选择了倒推？就是因为玄修普攻影响了我选取普攻会心的数据。这个其实在一个没发出去的回复里有详细说到，但是被敏感词了，我没发成功。
79打80这个我在以前的帖子里提过是79小工少出会心的优势，有兴趣你可以扒扒我以前的回复。
会心率这个，，我下面的回复也有说，
我不知道为什么你们都在纠结这个，难道实际数据和坊间流言之间的差异不是显而易见的吗？
就算你上面说的都是对的，我这些地方都没主意到，有影响我要证明的东西吗
oci 发表于 2022-7-7 12:03
其实最怕的是你满状态有一半出会心，剩下的情况会心和重击差别也就那样
满状态我11L有谈到这个观点 本帖最后由 幽篁国主 于 2022-7-7 13:01 编辑
dengjiyong 发表于 2022-7-7 09:54
真是搞笑，指出你的问题就来人身攻击，呵呵了
真怀疑你玩过弈剑没有，连基本的测试都搞不会，总结也不 ...
至于你反应的总结不提过程，这个确实我的锅，因为我不是相关专业的，像之前六角亭那种直接把战斗数据导入然后直接导出分析的东西我也没有，我都是自己用笨方法直接拉的，所以这个过程我真的不好反应在帖子里，只有贴扒完后的结论，
问题是这个战斗记录并不是很清晰明了（对我而言），举例我想查普攻会心，你可能认为很轻松，直接搜“会心一击！对”这个关键词就行了，结果就是，炫炎等技能的会心也包含了这个关键词，挑了个你喜欢的图，刀刀会心
那我连这前面的“【战斗】: 会心一击！对”一起搜不就好了吗？然后你会发现还有玄修普攻混在后面根本搜不出来，而这个种类就更多了。
我开始硬搜了好几个，后来写总结的时候又发现了一种，好像是固本消失后面接了个普攻，我emmm。。
最后我想的办法就是，搜出所有的会心一击，然后剔除技能会心，剩下所有的都是普攻会心，就算不准，也不会把计算结果推向更有利于我的那边。
而用这个方式统计出来的普攻会心确实比我之前硬找的多了几次，
重击的好处是能直接搜出所有的普攻重击，但是如果要做所有普攻伤害类型分布，那重击的也很麻烦，种类太多了，有滑过重击，有附伤重击，而且重击和会心不同，重击的施放对象是在重击描述前面的，还要队长，拓拓，BOSS分开搜，，，
所以感慨真的是技术改变生活。
这也是我为什么把标题这么起的原因，如果你觉得我分析的不够好，我可以加你好友，把我文件发给你，你自己来分析，希望能有更专业的结论。
或者你可以自己打完势力本保存一份，欢迎更多人讨论这个
幽篁国主 发表于 2022-7-7 11:28
我这是测试？我这不是对整盘势力本的战斗数据分析吗？都说势力本刀刀会心，或者说会心占一小半，是不是这 ...
直指问题根本，你这个计算出来的会心率，是占比还是出会心一击的概率？
如果你的会心率是靠出会心的次数跟总次数算，那没必要继续了 本帖最后由 幽篁国主 于 2022-7-7 14:47 编辑
dengjiyong 发表于 2022-7-7 13:05
直指问题根本，你这个计算出来的会心率，是占比还是出会心一击的概率？
如果你的会心率是靠出会心的次数 ...
恕我直言，这不是什么问题的根本。
我大概了解你想说什么了。你是觉得“10分钟内，前5分钟输出都是0暴击，后面5分钟都是100%暴击”和“10分钟内都是50%暴击”是有根本不同的，因为我可以在特定的时间段开增益。
如果你是这个意思，我觉得不必把常用词赋予自己崭新的定义，让人看得一头雾水。
你说的这种根本不同确实存在，但是是在战场才体验的淋漓尽致，战场可以让一次遭遇战从接敌到击杀，整个过程都覆盖在buff之下，再通过游走规避无爆发阶段。
这种情况下你下这个结论，完全没有任何问题！
但是，副本是长线输出。还是这个问题，二极管思维泛滥下，导致很多人喜欢把一些情况极限化，而实际根本不如此。
我上面的贴的很清楚了，七剑伤害占比是多少？不足5%。20次乱红持续时间多久？点满3级2分多钟。。。
你觉得颠覆性的区别，对副本输出结果而言，还在外面2cm.
况且乱红覆盖下也不是刀刀会心。具体我也贴了几张。
为了防止骗面。我又去把剩下的16次乱红看完了，绝大部分都是如1~4次那种占比，第10次乱红后出的会心最多，占比50%，也有会心少的，比如第17次。
只能说，连着出会心当然有，我打野猪5%未命中率我还有过2次还是3次连着躲开的经历呢。
实在不喜欢你手动把乱红会心那个buff点掉啊，没记错的话我记得是两个中的第一个吧？[好吧我记错了，是第二个]
PS：乱红的会心和炫炎的一样，所谓的10%15%20%25%都是对面板会心数值增加，而不是直接在会心率上增加，很惭愧我自己也印象流了
但是还是那句话，不要拿特例指代整体。在数学上，这种小的波动，在我需要的数据精度下，它就是个误差。
我再次强调，我的观点不是要把一个几率算到小数点后多少位。而是反驳妖魔化势力本里的会心率。
真正问题的根本不是你说的那个根本，而是我以上罗列的数据，有没有能力证明我要证明的观点
如果你始终不能意识到这个，那我们确实没必要继续了
本帖最后由 风雨丶飘摇 于 2022-7-7 16:26 编辑
#buming 本帖最后由 幽篁国主 于 2022-7-7 17:36 编辑
风雨丶飘摇 发表于 2022-7-7 15:40
我这个帖子要证明的也仅此而已。
本帖最后由 幽篁国主 于 2022-7-7 17:40 编辑
风雨丶飘摇 发表于 2022-7-7 15:40
。。。软件能发给我吗