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标题: 太虚弱势的核心问题是属性数值太低 [打印本页]

作者: 贰諾諾 时间: 2021-12-31 16:27
标题: 太虚弱势的核心问题是属性数值太低
你们有发现没？
郁风真诀号称160%的技能威力，打出的伤害和同装评其他职业120%威力左右技能的伤害差不多。
符惊鬼神点读条可以达到200%的超高威力。但是打草人伤害远低于同等装备鬼墨极限190%威力的鬼泣的伤害。瞬发150%威力的符惊鬼神，就是个金戈吟PLUS版。
群风的第二段群伤害，为第一段伤害的60%。换算成威力大概是96%的技能威力。对标同样是100%威力的天罚和幽篁的闪电球，伤害数值只能到其他职业同类型技能的一半。
而90%威力，25%物理破防的的斩妖，就算变心魔后，也只能和同等装评鬼墨65%威力撒墨的伤害55开。

所以。太虚看似技能威力高，但是实际打出的额伤害数值远低于同技能威力的其他职业的技能伤害数值。这才是太虚伤害不够，弱势的核心原因。
如果你的郁风真诀可以稳定打到同装评魂剑大炮80%的伤害数值（大炮威力150%），读条FJ（200%威力）直接对标同装评全状态满磨痕的鬼泣。（鬼泣满墨痕威力190%）。群风每一段群伤都和天罚墨龙一样有威胁。（群风96%威力，天罚100%，墨龙90%），心魔斩妖的伤害能不亚于天机的挑灯（威力100%，斩妖90%威力，斩妖少25%的无视物防），破技符可以打出同装评法皇怀光的伤害数值。这样的太虚还会弱么？绝对不会！
但是为什么会出现这种同技能威力下的技能伤害差距如此巨大的原因呢？

我这边，首先上两张图：同一个号，YH时期的属性和转成太虚后的属性。因为是一个号，相同的硬件，所以最大程度上保证是同装评。 (, 下载次数: 119)
(, 下载次数: 103)
YH的大功8000+。TX的大功6800+。

太虚，武器攻击数值最低，画卷攻击数值最低，派系技能没有攻击没有会心。太虚玩命出全输出装变成顶级脆皮，结果攻击属性还没有YH,YL,gm，用LW孩子出半肉的属性高。其他职业，大功随便给，负伤随便给，威力随便抬。而太虚在基础面板本来就薄弱，玄修在基础数值面板的上又格外的吝啬。有人会说太虚有心魔，顶级太虚心魔加YH孩子攻击随便破万！那好，如果可以用心魔换一个常驻的各项攻击属性提升20%，我愿意。

会心太虚，是所有会心流里面唯一一个没有主动加自身会心数值的职业。额外增加的负伤数值也被鬼墨，幽篁，毒医等职业完爆。重击太虚，重击获取途径少，数值低，缺至今不肯给双重加成，就一个风重也才抠抠搜搜给279点，鬼墨一个行云流水叠满就是600多的双重属性。

本身属性库的上限就贫瘠，玄修上几乎不给基础属性的弥补。这才导致了太虚理论很丰满，现实很骨感的尴尬。我们不求白嫖多少高级属性，也不敢妄想特别酷炫的技能效果。只想着在当前的基础上，可以增加一些基础属性的上限。给点大功小法，给点会心负伤，给点风重元重，小幅增加一些冷门技能的技能威力。即使是充钱弄也能看到希望，而不像现在一样，很多属性就算充钱到极限，也因为数值上限低而无法达到标准。

举个例子，第一太虚，游戏内大功也就7000出头，小法甚至不到4000。而双18重击鬼墨就可以达到4400小法8000大法，全攻击的顶级重击云麓甚至可以拉到7000+的小法。还是撇掉别的职业白嫖的其他攻击属性。这你让太虚如何去和其他职业竞争上限？如果和其他职业属性相同，太虚的强度很高。但是属性相同就意味着太虚装评要高一大截。而且大家装评都到顶的时候，太虚的属性必然比其他职业低一大截。我虽然经常自称资深太虚，更多的也是一种调侃。我希望真正的资深太虚在测试的时候。不要以同攻击属性为尺度进行强度测试。如果给我一个7000+小法的重击太虚去内测服测试强度，那当然是无解的，但是，这种属性，你穷尽整个游戏的属性资源，做得到么？

作者: jiajiazousini 时间: 2021-12-31 16:43
攻击数值虚高。实际伤害偏低。回生配合知彼看似高防御。奈何一刀见阎王

作者: 贰諾諾 时间: 2021-12-31 16:55

jiajiazousini 发表于 2021-12-31 16:43
攻击数值虚高。实际伤害偏低。回生配合知彼看似高防御。奈何一刀见阎王

一点都不虚高，就是低。我最近对比了很多其他职业的面板属性得出的结论，太虚的攻击数值就是垃圾。

作者: jiajiazousini 时间: 2021-12-31 17:08

贰諾諾发表于 2021-12-31 16:55
一点都不虚高，就是低。我最近对比了很多其他职业的面板属性得出的结论，太虚的攻击数值就是垃圾。

诶。对比其他职业算辣鸡。我的意思是同等六千攻击。太虚现在打的伤害比别人低多了。脆皮鸡一枚。

作者: LF2 时间: 2021-12-31 17:10
这怕不是BUG, 是不是技能威力计算的时候就出错了

作者: LF2 时间: 2021-12-31 17:20
会不会是有BUG啊, 这技能威力描述和实际差的太多了

作者: 莫问亦莫言111 时间: 2021-12-31 17:45
有一说一，别的职业不敢对标，单纯拿奕剑对比，派系就少了500大法

作者: 贰諾諾 时间: 2021-12-31 18:59

LF2 发表于 2021-12-31 17:20
会不会是有BUG啊, 这技能威力描述和实际差的太多了

我也不清楚，太虚出了名的BUG多。也许你说的是对的。如果我们160%技能威力的技能打出的伤害和别的职业160威力的技能打出的伤害一样，太虚其实是个很完美的职业。
这个职业这版本的架构没有问题，体系没有问题，但是数值有很大的问题！就比如，你的枪和别人是一样的，但是别人是实弹你是空包弹，当然会被人摁着打。

作者: LF2 时间: 2021-12-31 19:09

贰諾諾发表于 2021-12-31 18:59
我也不清楚，太虚出了名的BUG多。也许你说的是对的。如果我们160%技能威力的技能打出的伤害和别的职业160 ...

如果真的是这样, 那在近距反制的时候. 伤害应该是够了.如果操作没问题不至于一定打不过

作者: 贰諾諾 时间: 2021-12-31 19:22

LF2 发表于 2021-12-31 19:09
如果真的是这样, 那在近距反制的时候. 伤害应该是够了.如果操作没问题不至于一定打不过

理论上太虚现在瞬发伤害很足，符惊150%，浩气110%，破技120%。但是打出来的伤害确实非常不尽人意。尤其是御风真诀，我觉得实际生效的威力大概在130%左右，我在战场里用吹风接破技秒人的时候，经常会出现破技伤害高于吹风的情况。（用的会心流，伤害较为稳定的前提下。）不知道有没有牛人去测试一下并反馈这个问题。

作者: 杰森伯恩丶 时间: 2021-12-31 20:10
支持道友，论坛多谢像你这样的大神就好了。二段风砍了其实可以提高一点郁风威力的，现在就是刮痧，太虚这个职业真的是一言难尽，被近身基本就可以双手离开键盘了，官方说的控制简直就是笑话，别的职业各种免疫和抵抗

作者: 文盲大人66 时间: 2021-12-31 20:30
吃饭组有好人在玩太虚

作者: 清风之心人上人 时间: 2021-12-31 22:43
因为太虚有郁气

作者: 长弓哥哥 时间: 2021-12-31 23:39
个人认为这个游戏基础机制太虚确实最完美的！
不知道还有人记得老月白双速三连风，那应该是太虚最漂移，也是最能浪的时候。
大概是从三风被砍，太虚就走下坡路了。

作者: 风吹血花 时间: 2022-1-1 01:43
太虚大风回气0.5禾少，最早的时候基本上可以三个风特效在路上，后来3的时候强制1秒，现在技能描述都是0.5，但实际上1秒CD降低了输出频率

作者: 梦回花落觅知音 时间: 2022-1-1 08:22
说的对，数值其实没问题，主要是虚标。跟目前魂剑的问题一样。太虚和弈剑在数值方面太像了，但技能伤害跟描述不符。

作者: 起名好烦 时间: 2022-1-1 09:58
每次看到太初剑的攻击还不如针就觉得设计的可笑

作者: 剑少112 时间: 2022-1-1 13:15
所以垫底是对的

作者: 后闐下叁时代 时间: 2022-1-1 15:04
撇开门派第一名人堂副手不谈，前几的极限会心大攻流会心和重击都是虐菜NB，高端局懵逼，在铭尘时代，极限大攻会心太虚就是输出不够才有的第一重击太虚，然而大小G随机范围巨大，不得不靠名人堂副手来弥补，直接导致后续名人堂禁止选同样特技了，在没有名人堂特技加持的情况下，大攻重击太虚相对于极限会心大攻太虚优势仅剩下打的动BX，但是会心大攻流心魔后斩妖的优势也是重击大攻流口水的，为什么第一双重太虚随机到大攻的时候伤害相当爆炸，但是同样随机到小G的时候伤害也很平庸，你永远不知道下一个风随机到大还是小，所以79和神启一些号选择放弃爆发走中庸小G路线，然而双风被削，这个流派直接废掉了，因为太虚能堆起来的小G低的可怜，极限也就是别的门派大攻流小G的水平，所以双风被砍连FB都难，这个门派讨论起来很多都是设计上天生的缺陷，积重难返，就像通灵系加强玄修结果就是一个笑话一样，想高端体验永远不建议投资在太虚门派，除非回炉重做，玩太虚越高端越亏，体验没有多大提升

作者: 诗钱拜倒丶 时间: 2022-1-1 17:00
确实200%的赴京应该可以对比鬼墨的鬼泣了但是伤害完全不在一个层次上

作者: 诗钱拜倒丶 时间: 2022-1-1 17:06
我就不理解yj什么都不用弄就比太虚多出那么多属性。你发在一统多好恶心死kfz

作者: 天道丶仙妖乱 时间: 2022-1-2 22:22
同建议发一桶，昨天被天机吊打，我又想暴动了

作者: 青青青旋 时间: 2022-1-3 00:10
说的没毛病主要是KFC玩的是the不是太虚

作者: 南浅以生鳶 时间: 2022-1-3 04:03
给楼主点赞，TX确实是这个现状，面板本身少，伤害还虚，控制还是看脸，宝宝都是一堆废柴，玩TX的人也少之又少，这么不待见的职业，干脆删了，让我们道观灭门算了，搞花里胡哨的东西倒是麻溜，TX就不能改改，加强加强？

作者: junjunmao 时间: 2022-1-3 10:18
数据高没用，后台改个伤害计算公式就约束了

作者: 丶思海的你 时间: 2022-1-4 14:21
总感觉太虚现在是给点扣扣搜搜的东西，

作者: 丿笑看凌风 时间: 2022-1-5 16:00
辛苦楼主了，这些数值应该让游戏策划知道，他们什么都不看的。

作者: 丶苏晓可 时间: 2022-1-6 12:32
一个神速不断档要花几个玄修点的，唯独我大太虚观！

作者: 君无忧 时间: 2022-1-6 15:00
别傻了
太虚的主属性定义是疾
挣扎冒得用只有去骂XX组了。

作者: zmsly 时间: 2022-1-17 21:20

君无忧发表于 2022-1-6 15:00
别傻了
太虚的主属性定义是疾
挣扎冒得用只有去骂XX组了。

确实是如此，以前tx堆疾，HH打tx几乎刀刀滑过，后来就改了疾，保证HH在低命中的情况下照样能打tx。

作者: 宁静致远2020 时间: 2022-1-19 16:42
数值其实没问题，主要是虚标。跟目前魂剑的问题一样。太虚和弈剑在数值方面太像了，但技能伤害跟描述不符。

作者: 猪猪猪小迪 时间: 2022-1-20 01:15
马上虎年了，加强下老虎不过分吧

作者: S十七 时间: 2022-1-20 03:37
这有啥可争议的？鬼泣带50的透魔肯定伤害要高于符惊啊符惊要恐惧要顺发要抽蓝要固伤还要个透魔？和yj大炮比也要建立在技能同等基础上哪个YJ大炮不是开一月定眼子状态在大炮另外那CD给太虚也够呛能接受啊

作者: 牛肉面加香菜 时间: 2022-1-23 19:17
面板偏低是事实。但是威力作假子虚乌有。

作者: 青珩 时间: 2022-1-23 20:29

牛肉面加香菜发表于 2022-1-23 19:17
面板偏低是事实。但是威力作假子虚乌有。

技能附加伤害低，而且浮动大造成的错觉吧。三个派系被动技能，通灵术加血加蓝，云华真诀加回避，八卦咒加命中，给换换吧，通灵术那个加血加蓝的被动是真没用，换成加附风的最好，会心重击都能用。宝宝基础数值成长调一下吧，别的也不奢求什么了。

作者: 青珩 时间: 2022-1-23 20:41

牛肉面加香菜发表于 2022-1-23 19:17
面板偏低是事实。但是威力作假子虚乌有。

通灵术派系被动技能加那不到100多点蓝，1000多点血，换个加攻击属性的被动对于我们来说就是大加强了。数值参考弈剑的仙心弈剑诀，装备上少的法攻不好改了，这个被动按弈剑被动的数值替换成附风，实用程度上比大法好一些，而且力虚也能用。

作者: 贰諾諾 时间: 2022-1-24 00:05

牛肉面加香菜发表于 2022-1-23 19:17
面板偏低是事实。但是威力作假子虚乌有。

如果单说攻击面板，太虚心魔接幽篁孩子的确可以叠到很高。更多的问题不是在于攻击面板，而是暴击面板。例如会心太虚没有额外获取会心数值的能力。重击太虚缺少元重，都是已经反应了两个版本的问题了。依旧毫无改观。如果会心太虚有短时间获取额外会心数值的状态（500到800点即可）。重击太虚可以常驻或者伪常驻200到300点元重。体验就会好不少。

作者: 牛肉面加香菜 时间: 2022-1-24 12:55

贰諾諾发表于 2022-1-24 00:05
如果单说攻击面板，太虚心魔接幽篁孩子的确可以叠到很高。更多的问题不是在于攻击面板，而是暴击面板。例 ...

双重是重击太虚的最优解，但是不是唯一解。目前有个问题是：当下可用的双重太虚样本太少。无法拿出足够多的数据去打动决策层。我个人认为，后续版本在元重数值上的倾斜概率很低。要么继续强化某个元系技能侧面引导所有重击太虚走双重，要么加强吹风或者给其他风系伤害作为补充。
至于会心。应该会考虑。具体还是需要平衡数值。

作者: 贰諾諾 时间: 2022-1-24 13:36

牛肉面加香菜发表于 2022-1-24 12:55
双重是重击太虚的最优解，但是不是唯一解。目前有个问题是：当下可用的双重太虚样本太少。无法拿出足够多 ...

你认为吹风如何加强？在排除二段风回滚的前提下

作者: HonestDevil 时间: 2022-1-24 13:43
职业的强弱是由面板数值+技能数值+技能机制综合决定的。所以单独拿出一项去做对比，意义不大。而且多职业且同一玩法的情况下，其实基本上做不到传统意义的平衡，即使像WZRY那种，职业比赛的时候英雄也是在很小的一个池子，因为都有最优解。
mmo游戏更多的是分场景去做职业优势，因为技能太复杂了，只能根据职业定位去做一些迎合职业优势的玩法比较实际
太虚的早期定位，就是打单挑，以及小规模持久团战的，所以之前在传统竞技场和单挑上都有较大的优势。包括几届的标准竞技场
所以基本上可以看得出来，太虚的优势是在数值不那么高的情况下。回生真诀还有点用，BB也不会秒挂。。。。。
随着KFZ攻击数值卖多了，进行影响了技能数值对于战斗节奏的影响。所以太虚就相对变弱了，这才是核心问题。

说点题外话，如果拿岁末验兵这种场景来说的话。比较强的职业肯定是身板+爆发输出+强硬的群控制。这三点至少1~2点需要做到极致才算强，但是这都是太虚比较欠缺的

作者: 若川 时间: 2022-1-24 14:59

HonestDevil 发表于 2022-1-24 13:43
职业的强弱是由面板数值+技能数值+技能机制综合决定的。所以单独拿出一项去做对比，意义不大。而且多职业 ...

今年岁末太虚表现很好。
基本所有强队都带了太虚（虽然也只带了一个）
太虚是今年岁末的主力C。
在同实力水平下，太虚击杀可以进到前三。
即便抛开决赛的表演赛，在8-4的比赛中，各路太虚都表现的不错。不管输赢，太虚都打出了风采。击杀、输出都可圈可点。今年岁末可能是五年来，太虚验兵的高光时刻。

作者: HonestDevil 时间: 2022-1-24 15:09

若川发表于 2022-1-24 14:59
今年岁末太虚表现很好。
基本所有强队都带了太虚（虽然也只带了一个）
太虚是今年岁末的主力C。

有些日子没关注了，可能上次玄修多少影响了些吧。不过只是带1个的话，其实之前太虚也带过，残酷月光，已清心，二阵什么的，也都当过主力打过。记得不错的话，数据都还行

太虚的定位摆在这里，能上场已经不错了。不出意外的话，要迎合高端验兵，只能强化太虚的输出能力，尽可能配合射程优势达到快速击杀。这也算是没办法中的办法吧

作者: 若川 时间: 2022-1-24 15:21

HonestDevil 发表于 2022-1-24 15:09
有些日子没关注了，可能上次玄修多少影响了些吧。不过只是带1个的话，其实之前太虚也带过，残酷月光，已 ...

这次岁末让太虚现状有点扑朔。
这次岁末太虚的表现证明要只要队友给力的前提下，顶级太虚直接可以拉升到团队核c的地位（仅巴蜀，雪竹上不了场。）。
这就很扯淡了，和大部分太虚的预估是反的。
不过这个也能解释，就是在队友足够给力的情况下，只要不是逆风局，太虚就有无限续航的击杀能力。这点鬼墨就做不到，岁末鬼墨的整体表现是不如日常打路人局。而太虚的表现是高于路人局乃至天梯。
而且验兵上，对方对太虚盯的也很紧，基本最少一tj、一男龙会盯着太虚。甚至三个硬甲冲着太虚去。
还有之前验兵太虚亮眼，一届只有1-2个。今年16强的队伍所有太虚都有不错表现。8强的8只队伍应该是都有太虚的，战绩也好看。完全不是前几届一两个太虚独美的情况。一会我找找截图，发个岁末验兵太虚表现的总结贴吧。

作者: 牛肉面加香菜 时间: 2022-1-24 18:17

贰諾諾发表于 2022-1-24 13:36
你认为吹风如何加强？在排除二段风回滚的前提下

关于加强风系伤害的想法，我这边有三个思路。第一，郁风真决概率触发一个状态使下一个风的法术攻击极限化（每x个风就触发一个必然狂法的风），提升重击太虚的伤害体验。第二，斩妖附加第二系，风系技能威力（移除物理伤害加成或者干脆做成高威力瞬发风系伤害，增加回气）。第三，小金人的威力系数翻倍，伤害间隔变短。移除治疗。
有些想法你之前也提到过。我整合了一下，大概也就这么些方向。实装概率个人觉得也不高。所以我倾向于双重的方向，强度可控。

作者: HonestDevil 时间: 2022-1-25 12:55

若川发表于 2022-1-24 15:21
这次岁末让太虚现状有点扑朔。
这次岁末太虚的表现证明要只要队友给力的前提下，顶级太虚直接可以拉升到 ...

其实不算扑朔吧，只要在大家认可的核心玩法中，有上场的机会，能打出不错的数据。不管是一枝独秀，还是百花齐放，都证明职业本身是没有问题的，只不过前者可能对号和操作有更高的要求，这点跟WL和GM有点像。后者则是比较适应大众化，
其实对于所有职业来说都一样，主要是【能够有玩法能发挥职业优势的地方，而且这个玩法能被认可】做到这一点就可以了。太虚技能机制更适合单挑和竞技场（标准号，中低端），而且这种场景现在被看来是小众的，认可度低。所以只能往个别主流玩法去靠，那后续的调整也只能围绕输出去做，比较好调整。

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