【策定天下攻略组】回应乄灬无痕丶，关于减伤的探讨

潇洒的上帝

回复 36# 正义的花生
    效果我认为要看个人的战斗感觉，这个比较明显。只有自己不断在感觉中摸索才能找到最适合自己的属性，听别人是没什么用的。而且也要看职业是不是，都知道满仿，但是要云麓去满仿是不是太强人所难了？再说知彼。全战场知彼高，但是现在多少人用呢？大雨首饰的特技，武器的攻击。舍弃了这些。而且测定天下并没有给出什么明确的数值。而是给了一个都知道的结论。如果说她能明确说具体搭配装备可以最优。这才是我们真正需要的

正义的花生

回复  大卡卡


    1.不要以为就你学过微积分  
2.Z=XY都没学懂  别来讨论别的了   
Z=XY       X和 ...
乄灬无痕丶 发表于 2013-6-12 13:36

    你也来秀下限啦 ？  应该是能够承受的伤害次数会增多  知彼减伤总量会不变   但是知彼每次的减伤有减少

大姐疼你们

这个科学而又严谨的帖子炸出了好多潜水多年的大神，太刺激了

慈悲散人

但是你这个理解也有误啊 。许多人觉得，0防御10知彼效果好，是因为本来打10000现在打9000，而如果你是 ...
大舰天天 发表于 2013-6-12 14:10

不不不

你这个说法实际上就是如LZ一样,跳进那个血量的怪圈了

我们为什么要讨论知彼和防御的平衡关系,出发点不是在于谁更有用

而是在于相同的条件下,同样的代价谁能起到的作用更大,而且这个回避和神明还不参与讨论的

我给出的公式计算出的知彼减伤在高防的时候数值小了,比如说40%防御的时候1%知彼对应的减伤是0.006的系数,而80%防御的时候对应的0.002的系数.

0.006比0.002大,直接体现什么呢?你要知道防御是线性的

我直接把这个作文字叙述出来应该是这样的:
40%防御的时候1%的知彼对应的减伤效果相当于36.6的防御
而80%防御的时候1%的知彼对应的减伤效果只相当于12.2的防御

这样讲是否更直观了?

当然,还是那句话,这一切仅在于我们不讨论各种忽略防御的系统的前提下的

知彼之于沙包的作用更多的其实是在于面对忽略防御的鱼,夜狼等等

戰丨替身演员

前排果断占位

戰丨替身演员

前排果断占位

狂奔的小草娃

感觉好多人都去纠结xyz了
实际上lz提出的xyz是数学常识 不要去纠结数学原理 原理我前面也有解释啦
不过lz也没表达好 重点偏离了
最早lz是想说 怎么才能更高的提升抗效
问：若有俩个号 号a 1500防 5知彼 号b 5000防 2知彼
如果你刚好有钱了 可以提高 500防1%知彼 那么请问 你把这500和1%给谁 你的钱用的更划算？
我觉得对玩家来说 策定天下直接服务这种问题 比去纠结xyz更有帮助意义
实际一点 更贴心一点 才是大家需要的

慈悲散人

回复 43# 大姐疼你们


防御和知彼没有先后差别

两项减伤只是简单的叠乘效果

而且因为这个游戏满防在80%,所以无论如何不存在把子弹所有动能消耗光的情况

whn1781556842

看不懂  围观下

渺远星光

典型的“一开始没理解对方，到最后只能抓住一个毫不相干的命题越扯越远，但是经过了长时间的辩解之后，好像大家似乎都没说错的”闹剧：
防御越高，提升知彼的效果（总减伤效果）越明显；知彼越高，提升防御的效果也越好
这句话是没错的
xy就像那些被天下3搞坏了的染色体一样，他们虽然变异了堕落了搞基了，但是他们还是独立的。
这句话也没错——他俩是机油啊，相乘的啊，大哥，要他们搞基星，但是要他们结婚那是要被烧死的，别闹

如果他们只是简单的相乘，那么我还可以说一下那些年初中学过的知识：求xy的最大值，x＞y＞0时，给x或y一个增量，你选谁，答案肯定优先提升y啊。除非y超过了x，但那是不现实的。所以，不算成本，请优先知彼。
这个是理论上，不算成本，在问你给你n%的物防还是n%的知彼你选哪个的时候的结论。比如说，40%物防肯定比不上30%物防+10%知彼
算上成本那就不能这么说了，10%物防肯定换不来10%的知彼

某蕾

- -看你们讨论这个想起以前魂叔那个关于血质量的帖子了
最早研究这个的应该就是那个帖子了吧- -可惜现在看不到了应该
说实话一直觉得研究这个没意义啊=_,=划过才是这个游戏的终极减伤，你知彼跟物防较个什么劲儿呢……………………

正义的花生

回复 48# 乄灬无痕丶


    昨天谁发了什么帖子 我也不知道在哪 没看过。。

不过这个LZ的这段话  老老实实把物防堆高点比较靠谱。因为你2000防堆的知彼效果远不如4000防御堆的。

再如果，有个bx用的天机孩子，物防很高，那可以建议她去堆知彼


这话如果只是很单纯的 ，知彼能给人减少多少伤害， 我觉得他也说反了。 比如一个防御低的 被HH开了1W血 他的20%知彼为他减少伤害2000。  另一个防御高的 只被HH开了5000 同样的20%知彼只能减少伤害1000

zhjesse

你也来秀下限啦 ？  应该是能够承受的伤害次数会增多  知彼减伤总量会不变   但是知彼每次的减伤 ...
正义的花生 发表于 2013-6-12 14:15

你跟LZ一样，2个理论标准。

首先，你考虑的是防御一样的情况下，知彼越高，承受的伤害次越多，

其实这就是废话，承受伤害次数越多≈越能扛，

2个号防御一样，一个有知彼，一个没知彼，鬼都知道哪个号更能扛，

但2个号防御一样，防御就不是变量，那号变得更能扛，和防御有什么关系？

说的就是Z=XY，X和Y在不互相影响的前提下，Y更高，Z也更高，这还是小学常识。



然后，如果你要比较一个中防+知彼，一个高防 无知彼的防御状况，你还得看输出的是什么技能，

部分破防，无视防御，普通技能，这些才是和防御挂钩的，这样才能比较防御和知彼的关系，

所以直接把知彼，换算成相对防御，比你算血要科学多了。



最后提醒你一句，我说过多次，如果你真要考虑 受伤害的次数、血量的话，

那么这个，就不是单纯的防御 知彼关系了，

因为游戏跟纯数学还是不一样，知彼不是白送的，同样一个沙包BX，多了知彼，防御也必然会下降，

不要用一个理想的一次函数来概括。

正义的花生

回复 38# zhjesse


又来一段话1234挑毛病的的 真以为思维很清晰么

但关键就是，物防越高 知彼越高，越能抗，这是个人都知道，一句话说出来就行了，这个真不用算。这话是你说的

（3）如果你是想说防御越高 知彼越高 人就越能扛，恭喜你，你已经和楼主思维同步了。
这话也是你说的

zhjesse

如果真要考虑所谓的总血量，那么很简单，只有TJ有效，因为只有TJ可以做到战场套也满防，而且是高钻的前提下。

其他职业光论防御属性，同钻同炼化，做不到防御一致。

丷贰壮壮丷

怎么看到很多修上限的，仔细考虑一下问题好吗。
以前一直认为的确实是高防御的情况下知彼的收益会减少这个理解是有偏差的。

LZ的意思很简单换一种方式来考虑，为什么看似低防御的收益比较高，但是实际上还是高防御比较能抗？因为很简单的一个道理，高防御本身提高了受到伤害打击的次数比低防御多，次数多了效果自然要比次数好了少。比如你4000防御本身能承受20次伤害，这样虽然每次伤害知彼给予的减伤效果比较低，但是次数多了，总的减伤效果就出来了，比如每次减伤效果是100点血。总共减伤2000点。
2000防御只能承受7次伤害，同样的知彼减伤效果是200点，这里知彼单次减伤效果是前面的一倍，但是加起来总共减伤1400 不如上面。
LZ算的是总共的一个效果，所以换算成血量来算是没有问题的，因为知彼和防御本身完全可以换算成血量来计算，这样不只思考一次伤害的效果，而是研究总伤害的效果，我觉得这才是正确的思路。