《天下3》官方论坛

标题: 与其抱怨那么多,作为玩家,不如开始理清楚一些东西.... [打印本页]

作者: danxn 时间: 2016-6-1 09:14
标题: 与其抱怨那么多,作为玩家,不如开始理清楚一些东西....
本帖最后由 danxn 于 2016-6-1 11:11 编辑

友情提醒,下文很长,而且会有大量"错别字",但那其实不是错别字,是为了防河蟹故意打错的,然而我写下这句话时也没有信心能逃过沈河
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首先还是自我介绍一下吧
本人算是比较早接触网游的那批人之一,而且是那批人里比较少的到现在还没结婚生子的依然在玩的人
最早是2000年认识网络游戏,但是那时候我没有玩,而是继续玩着各种单机游戏,但是经常去观摩朋友玩石器,传奇这些游戏,算是有个初步的了解
真正开始玩是2001年,一款很小众的网游,算是这十多年游戏生涯的开端
06年考上一所名字听起来像个大专的学校,由于不喜欢所读的专业,这个4年成为我玩各种网游的巅峰期,多的时候同时玩六七款游戏,我现在都不知道自己怎么玩的过来的...
也就是在这段时间里接触天下3(2)这款游戏
说来也好笑,原因只是因为偶然看到2回芦的消息,于是好奇心作祟,心想什么样的游戏要回芦呢~于是就去下来玩了下
那还是回芦前的姥天下,当时的我觉得这游戏真的很不错,非常有特色,我现在忘记我那时已经玩了多少不同的游戏,但是估算一下应该也不下80款了,所以我觉得我的评价"有特色"应该还是有一定客观性的

所以坐在电脑前一脸胡渣逃了一天课颓废又肚饿的我脑海里就出现了一大堆问号
"为什么要回芦???"
由此而来的就是,对不久的将来重新出来的作品非常非常的期待

后来的事情不细说,只能总结的一点就是,虽然有点失望,但还是玩下来了
08-12年期间天下2一直是我第二选择的网游(没错,我还是同时玩着很多款),当我玩某款泡菜游戏腻了的时候,我就会来玩玩天下2
玩的一个小法师,由于啥都不懂,穿的一身溟澄,感觉打怪都费劲,独行侠,几乎没去过副本
用现在的话来说,就是一个宝鉴号,想正儿八经玩,但是由于啥都不懂,实际上和宝鉴号做的事情没啥区别
但是我还是很喜欢这款游戏的,我电脑里有份EXCEL表,记录着各种玩过的网游----还有我给它们的评分,天下2在国产的游戏里应该是最高分的
就这么到了2011年,我对那款泡菜游戏的热情下降了很多,玩天下2的时间开始增加了,由于一次打任务怪被秒的死去活来的,然后喊势力的YJ大号来帮忙,他几下轻轻松松的打死了
还留下一句话"你怎么这个都打不过"
愤恨的我当时就决定了,我要玩一个YJ
这个YJ于是在后来变成了我的主号,并且随着2012年彻底抛弃那款被挂比毁掉的泡菜之后,我开始投钱在YJ号上,开始下战场,开始只玩天下3了

如今已经是16年年中,就算从我"认真"开始玩这款游戏算起,也有4年半了
我相信对这款游戏的了解,论坛里应该有不少人和我相当或者比我深,所以我其实不怎么打算聊天下3
我想聊的是
网游,玩家,还有,一点点关于云英方的话题
之所以想写这个东西,还是因为,最近在论坛看了玩家太多各种各样的抱怨了,我觉得写一点自己的心声出来,我不求改变谁,毕竟我以我的经历和眼界看到的想到的东西,别人不见得能理解和认同..但话虽如此,我还是忍不住想说点什么,如果有有缘人能够理解,甚至是认同,我会觉得很荣幸的,就当我是为了谋得那一点点幸运感吧

这个题目很大,所以我打算分成几部分
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一,网络游戏
各位看贴的哪怕是无号选手,应该都是玩过网络游戏的吧,那么大家对这个东西的认识是什么?
我直接开门见山的说吧
1.多人在线
有人的地方就有江湖,多人在线是网游的基本特征,如果一款游戏已经没有人玩了,这游戏哪怕勉强云英其实也是死的,本质上已经不再是网游,只是一具尸体罢了..
多人在线这个特征也带来了很多连锁的反应,例如玩家抱怨里的相当一部分,是由于玩家人数问题带来的,这属于根基的问题
举个臭脚的例子,一个国家,注册球员只有2000人的话,他哪怕有10亿人口,也组不成什么像样的队伍来,这就是一个根基和土壤的问题
2.生命周期
任何事物,都有生,有成长,有死亡..游戏也是一样,哪怕你说经久不衰的扫雷,永远都有人玩吗?不是的,人没了不就没人玩了嘛,人总有一天会消失的,因为宇宙本身就不是永恒的
网游的生命周期(结合第3点)是很短的,哪怕再经典的游戏,都会不可避免迎来消亡期,只是这个消亡期会持续很长很长,游戏的生态环境会变的很平稳,安静,玩家数会持续下降,新玩家得不到补充,最后留下的都是死忠,对的,都是死忠,不止天下3,任何游戏都一样
最后的结局要么是停云,要么是现在大部份游戏采取的方式-----延长战术,我比较喜欢把它叫做植物人,停云毕竟是很敏感的话题,轻易不会这么做,那么大部分游戏后期其实都是改变方针之后靠着老玩家维持着的(收费的有收费的办法,时间免费的有时间免费的办法,殊途同归)
3.快餐性
网游不乏精品,然而从宏观来讲,从我玩过的100多款游戏来讲,这个东西本质其实还是快餐(这也决定了第二点生命周期----短)
快餐是什么,不追求质量,不追求持久效力,追求的是快速产出,多销,那么这个问题理清了,其实也能解决一部分抱怨
快餐还意味着,资本进入和退出的快速,不知道大家平时做什么工作,但是要知道的是,任何生意都需要资本,资本要进来,总是要出去的,只不过出去的方式不尽相同,对于一款网游快餐来说,由于他要维持云英,那么会有持续的消耗,但是到了生命周期的中后期,实际上他会通过云英方针的改变来实现资本退出,对于玩家来讲,体会就是变坑了,然而生意就是生意,我玩过的游戏,无一例外都变坑了,这可以说是必然
对于2,3点,时间收费的游戏的生存方式有点不太一样,但是大体上是相同的,对资本来说,这种方式无疑更好,生命周期会更长,但是这个本身有违快餐的原则,时间收费游戏对游戏内在质量无一例外要求很高,只有内在质量高了,才能支持他有一个很长的生命周期,从而有非长久的中后期来支持持续收费,在快餐化的现在,这样的游戏很少,新的资本想要投入产业,在选择模式上必然会非常非常慎重(游戏质量越高,资本投入越高),我前面说了资本要进要出,都是建立在项目成功的基础上,但是这是个竞争的社会,我说的进出毕竟是个理想,实际上相当多失败的,亏钱的例子,这就是资本方想尽力避免的事情,为了避免,他就会做一系列有利自己的决策...其实这也是导致一部分抱怨的原因,有时候要看清问题的背后真实原因是什么,如果是那么做就要赔钱,那么赔钱赚吆喝的事情,在任何快餐界都是很忌讳的
因为快餐就是快餐,难以形成品牌,赔钱赚吆喝还是为了建立品牌吧?那么谁会为了卖个快餐这么做呢
4.巨大市场
国内网游为何如此红火,还是因为市场需求在那里摆着,哪怕现在如此饱和,还是有很多资本愿意冒险进来拼杀一番
前面说的23点读者看了肯定会产生一堆疑问,尤其是如果你没有脱离自己玩家立场来看问题的话,其实到这里我可以一句话打消一半疑问(后面一半留着第二大部分来解),那就是巨大的市场的功劳,你一个玩家不玩了,人家压根不愁...
大家总觉得,哎呀,你这么这么做,人都走光了,你还赚什么钱
这个说法第一,很明显没有看清楚游戏生命周期的不同所带来的不同云英方针所产生的影响,尤其中后期之后玩家里这种声音会很高,这个时候往往伴随着玩家的流失,这如同我前面所讲,是必然的
第二,这是以点带面了,只从自己身上来看,觉得其他人都和你一样吗?其实玩家群体的结构也是很复杂的,在游戏本身生命周期开始往中后期推进时,优秀的云英商都会早一步意识到并且提前开始行动了,对玩家来说觉得这是在赶我走,实际上也许真的是那样,不过我比较乐意描述为天枰倾斜,客观条件已经改变了,重点需要"关照"的玩家群体也相应会发生改变,这些流失可以说都是能够预计的,玩家群体结构和比例会和预想一样发生改变,最终结果都是一样----------就是我前面所说的"最后留下的都是死忠,对的,都是死忠,不止天下3,任何游戏都一样"
说的糙一点还真的就是,你不玩,还是有人玩,对于整体来说,个人无关紧要,至于会不会超量流失导致黄了,这个嘛,一个专业的云英组,把控的比单个玩家清楚的多了,这个说实话,普通玩家即使操心也真的都是白操心,你能想到的,别人早好几步就想到并且做好了措施了...你想不到的,好吧,那就是你想不到的
是不是感觉很不舒服,很不爽,觉得我们玩家难道就是被耍的吗,我几年前搞明白这些事的时候,也很不爽,因为让我明白的是面对面的一个来自企鹅的中层,他的话意思和我前面表述的一样,基本就是"你们玩家就是傻"的意思,然而几年过去了,我发现真TM的是这样,个体上有玩家清醒,然而整体来说,就是无可辩驳的傻,好像一江春水向东流,它就是向东流了,你那么一两个水分子想向西,根本无足轻重

"你向西去吧,我还有那么多水呢,长江发源地就就是个趵突泉喷涌而已,到出海口还不是大江流,我怕什么"他好像这么跟我说似的
上面是我粗略的分的4大点(其实还可以细分),很不专业,然而是业余的我仅仅能做到的程度了,在这里当作抛砖引玉吧...不过其实对于这一块,我只是想铺个垫,真正想说的是后面的
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二,玩家
标题所说的"理清楚",实际上主要是第二大块,第一大块的存在原因在于
想要去选个瓜,只知道自己喜欢什么样的瓜还不够,你还得知道如何选,不然面对一堆瓜都不知道怎么下手
前面介绍了各种瓜的基本情况,现在就轮到了"知道自己喜欢什么样的瓜"了
听起来很可笑,我自己喜欢什么瓜难道我不知道吗???实际上就是,很多人不知道,很多人自以为知道,还有一部分人因为对瓜不了解(第一大块),所以和不知道没区别
1.玩家心理
1)侥幸:这个是目前云英方把握的关键特点之一,是的,云英方,他们无一例外把玩家心理摸的透透的,我前面说的很不服气,实际上这个就是他们让咱不得不服气的理由之一,我很大言不惭的作为玩家来讲一下玩家心理,估计看贴里有专业搞云英的人的话,难免要笑话我了,但是希望只是笑话,不要戳穿我就好.
回到正题,什么是侥幸心理?我就提示一下这是我们随机3的核心你就懂了...其实不止天下3,很多很多游戏本质都是在玩杜波,人堵起来是会上瘾的,玩家生态群的结构决定了上钩玩家永远大于理性玩家...而且是远远大于,哪怕是我这种自以为很理性的玩家...我就不说我脑抽去挑战多少次人品了....在这个方面,只要设立了赌局,又有---第一大块第一条玩家人数---在参与,那么永远,庄赢
2)攀比:尾大岭秀说的好,与人斗,其乐无穷,网游到处都是人,哪怕是PVE游戏,都有各种看得见看不见的比较,何况是PVP游戏..纵观国内网游,大部份都是PVP为主体,因为这是最能激发出玩家消费欲望的方式..再一次拿出玩家群体结构来-----各种消费水平的玩家都有,你可能会想,大家都和我一样不花钱玩不就好了吗,这样我们玩家必赢庄家,这其实就是一种散户心理,散户的心是不齐的,散户之间也会有分歧和矛盾,也会有竞争,所以首先大家一起不花钱就是不可能实现的乌托邦...开篇就说了,有人的地方就有江湖,那么在一款游戏里,必然会有大量玩家投入...所以,攀比,是所有网游玩家的核心特点,也是网游英里的原动力,而且是无法回避的人性
而且还有一点,攀比,是有多米诺骨牌效应的,多少原本不投钱的人,被杀了,愤而花了钱的,还有其他原因而改变花费计划的玩家,我就不一一举例,相信只要游戏年龄不短的,都深有体会
3)非理性:我一直信奉一句话
一个人,他可能是聪明的;一群人,必定是愚蠢的.
这其中蕴含着统计学的真理,而网游,玩大数据,玩随机,实际上依托的也是统计学,前面说到,侥幸,攀比...这是源动力,而由此引来的消费,实际上相当大的部分都是非理性的..这个非理性还不止体现在消费上,我们先来看一张图 (, 下载次数: 59)
直直上冲的那根线,是玩家的消费期望,曲线是运营组的实际设定(曲率如何根据不同游戏情况和云英风格/方针会有一点点区别)
天花板是云英方调控的,举个例子就是,最近的各种更新,实际上是个抬高一丁点天花板的行为,这是不是又解决了一系列的玩家抱怨...这个抬天花板,也是一个游戏发展的必然行为,无法避免
玩家总是希望,我花多少钱,就得到多少属性,但是你如果从头看我的文章看到这里,还会觉得玩家能得到那跟直直的线吗?
如果你还是觉得那跟直线才是正确的,那么我觉得要么请您再从头看一遍,要么还是关贴子吧
这图表达的是散户和庄家的根本矛盾,这是不可能调和的,庄家不是做慈善的,那根直线在哪里都不会存在
游戏有生命期,市场有竞争,投入需要资本,撤出需要时间,那么大家能够看到的真实情况必然只能是那条曲线...
由于前面阐述的很详细了,这里我就不继续深入讲了,其实也没什么必要讲了
4)黏着:
这点不打算详细说,一款老游戏大家能够持续的玩,想必很理解什么叫黏着性吧,这点也是催生死忠的原因,也是后期能够持续云英的核心原因,庄能够常胜,玩家的感情是很重要的原因,总有这样那样不可割舍的东西,最终都被利用转化为他人的收入,唯一需要玩家自己区分的就是,哪些是我心甘情愿的,哪些是不可以接受的,人都是自我保护的动物,通常这个标准都是更利于自己,不过世界有他自己的运行方式,就好比我前面讲的一大通,这时候自己的保护线和云英商和你设的线之间是有很大距离的,找到一个可以接受的点,是我这篇希望大家能够理清楚的事之一
5)快餐
没错,又是快餐,快餐店卖的是快餐
去快餐店吃饭的人,不也是一开始就打算吃快餐的吗
去快餐店准备吃法式西餐全套的人,基本上都是从康宁出来的吧?
玩家选择游戏的时候,其实也是选一款快餐,那么这样其实玩家群体本身就有很大不确定性,这也是造成网游玩家流动率远高于单机的原因之一
所谓死忠所占的比例其实非常低,这个我也想画个图表,不过有点麻烦
现在留在游戏的各位可能觉得自己不是想吃快餐的,会一直玩下去
其实这就是我所说的,不知道自己想要什么,当你选择网络游戏的时候,你的原因是什么呢?是追求法式西餐全套
还是说,我有时间想打发,玩网游,游戏有趣,培养一个角色有成就感,与人斗其乐无穷,游戏里交朋友很开心
这,就是去吃一顿味道不错又能快速打发的快餐啊!!你玩的久,不就只意味着,你一直在这家快餐店吃吗???吃的再多再久,终归是快餐
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结合上面几点,我想说
我们消费的时候,其实就得有相应的心理准备,这里需要理清楚的就是
我玩游戏追求什么?
具体进到游戏里,我对自己的定位是什么?
我自己的消费能力是什么
怎样才理性
我对这款游戏的理解足够不足够?
我有没看清那条曲线?
我想在那条曲线上的哪个位置?
天花板提高了,我要不要跟上?

我有没有改变?
游戏有没有改变?
接不接受这些改变?

再有感情的快餐,都只是快餐,吃之前,有正确的期待,吃的时候,有正确的吃法,吃完之后,正确的评价,好,下次再来
不好,咱就拜拜

有时候我会很失望与为何整体玩家水平这么低,为何连自己一些基本的想法都没办法理清,一些很基本的运作常识都不能想明白
从而产生大量不合理的,利己主义的抱怨和喷
不过回头想想,咱们都是弱势群体,相对来讲,这也是必然会出现的东西,作为玩家的一份子,还是希望其他玩家都能够开心的玩游戏
就好像我一边编辑一边保存,看到贴子已经在浮生若梦了
我不知道你们多怕多一个玩家想清楚自己的事情
多么想尽可能多的愚弄多一个人
哪怕通篇很诚恳客观的描述也像踩了你们尾巴一样,玩家之间的互相交流哪怕有一丁点对你们不利的东西也要河蟹掉
我再怎么对玩家失望,和对你们的失望相比,都是小巫见大巫
最终的加害方,为虎作伥的人,都只有你们,只可能是你们
现在很愤怒,但是我不打算抗争些什么,文章我没写明白,可以说没写完,但是也算是写完了
这样就可以了,你们要删要怎样都随便,没有人看到也可以
我的键盘敲完了,心愿已了

作者: 不开心丶 时间: 2016-6-7 01:23
怎么没人回帖

作者: 久处不厌 时间: 2016-6-7 01:51
果然很多字……

作者: 杀出个黎明 时间: 2016-6-7 02:26
06年new(反）天下累测玩起，见证了这个游戏的轨迹，当时想着做点卡收费，后面肯定是决策人改变主意了，回炉后改成道具、从此一去不复返...,

作者: 葵暖暖 时间: 2016-6-7 06:53
我居然一个字一个字全部看完了楼主逻辑思维和统计学真好
游戏更新太快理智消费才是关键啊

作者: 狸追丷 时间: 2016-6-7 10:52
好贴顶一下理性消费就好

作者: 猫晓晓 时间: 2016-6-7 12:22
打卡。。。还在吗？

作者: 杀出个黎明 时间: 2016-6-7 12:37

杀出个黎明发表于 2016-6-7 02:26
06年new(反）天下累测玩起，见证了这个游戏的轨迹，当时想着做点卡收费，后面肯定是决策人改变主意了，回 ...

现在才审核通过，醉了。。。。

作者: 猪一样的队友丶 时间: 2016-6-16 12:30
一环，分析的好正确
每次都说坑，但是每次都是砸锅卖铁的开开开，哪来的理性消费

作者: 苦瓜大大 时间: 2016-6-16 12:42
进回收站了吗

作者: 尘衣 时间: 2016-6-16 12:42
楼主说得挺好的啊
其实玩家心理的第一点“侥幸”就是心理学中的前景理论，其中一个表现是，人在有极小可能性获得极大收益的情况下都是风险偏好的，典型的代表是买彩票，又比如觉得一组xiang zi能开出时装坐骑
第二个攀比，其实就是囚徒困境，理论上所有玩家都不搞装备是玩家整体的满足感最高的，但是这种状态是不稳定的
投入属性关系，那个是边际收益递减
所以说给自己定下玩游戏的准则，玩到什么程度消费到什么程度有个原则很重要啊，不过毕竟理性的人少

作者: 苏菀兮 时间: 2016-6-16 13:25
楼猪说的真好

给楼猪点赞啦

作者: 584277079的后代 时间: 2016-6-16 13:47
我反反复复进进出出此贴了好几次。想说些什么却又不敢说，我等级这么低，好害怕还没出到图签就被逐出啊

作者: 找你没事 时间: 2016-6-16 13:51
打卡留名

作者: 风璃 时间: 2016-6-16 14:40
_(:зゝ∠)_看不大懂，不过感觉到楼主很诚恳很用心的在想把大家拉醒，顶一个_(:зゝ∠)_

作者: ditangkuangru 时间: 2016-6-16 18:48
回收站了吗

作者: 风扬雪 时间: 2016-10-12 07:45

这贴还在吗

作者: 殊陌丶 时间: 2016-10-20 08:31
前排占个座

，万一火了呢

作者: 缥缈幻境梵音杳 时间: 2016-10-20 08:42
被图片吸引进来的

作者: 1139781858 时间: 2016-12-23 23:06
好贴，居然这么少人回复～～～

作者: 天涯一人 时间: 2016-12-23 23:29
六月份的贴，感觉是被封到现在吗，好帖！！

作者: 天涯一人 时间: 2016-12-24 09:44
发现了，是不准回复，所以顶不上去

作者: 书昇 时间: 2017-12-20 11:48
我竟然一字一字看完了，不过现已脱坑。

作者: 你萌 时间: 2017-12-20 18:51

作者: 莫叹明月 时间: 2017-12-20 20:57

作者: 解语乀 时间: 2017-12-21 10:00
好长。。。。。。。

作者: 零碎bd 时间: 2017-12-21 11:06
好帖要顶

作者: 小手挥挥尸骨飞 时间: 2017-12-21 12:04
好帖

作者: River- 时间: 2017-12-21 12:21

有时候我会很失望于为何整体玩家水平这么低,同感

作者: 绮年丶 时间: 2018-1-11 18:45
排一个

作者: 羌笛何须怨杨柳 时间: 2018-1-11 21:39
11111111

作者: 乱云堆雪 时间: 2018-1-11 22:14
楼主说的很有道理

作者: 逐翼 时间: 2018-1-11 22:15
挖出来。。。。。。。

作者: 竹璟 时间: 2018-1-11 23:01
16年12月份，居然17年12月份还能回……

作者: 閑看婲開落 时间: 2018-1-11 23:06
相隔1年半才看到

写得很有理，最终就是理性消费，找准自己定位。

作者: 寂寞的魍魉哥 时间: 2018-1-12 11:21
运营都有一堆数据在哪里摆着的，大吉大利，晚上吃鸡，走起

作者: 浓情乄蜜糖 时间: 2018-1-12 16:23
看了楼主的链接过来的，我现在的想法就是游戏不要关服就行

我的青春啊都葬送在这里。

作者: 我爱大方 时间: 2018-1-13 11:59
先顶再说

作者: 昵称7a3598 时间: 2018-1-13 12:03
没看懂全部，但引发了我一些思考，谢谢楼主。

作者: 阿楞 时间: 2018-5-4 10:25
我大概是舍不得吧！我的青春只有它陪着我！

作者: 月是故乡明丶 时间: 2018-5-6 16:04
居然看完了

作者: 祁连夜 时间: 2018-5-6 16:07
太长不看，，，，

作者: gracezp 时间: 2018-5-9 14:43
还能回贴了，很久没回天下来看看了。希望解绑pc和手机吧，太累

作者: 红尘沉浮 时间: 2018-5-10 20:51
楼主的帖子让人深思

作者: 酒倾人未醉 时间: 2018-8-26 18:35
(￣^￣)。。。。。

作者: 花醉琴剑行晚道 时间: 2018-8-31 07:02
呃..理智投入的人不多吗？？我一直觉得是因为自己太穷而不是理智

使我不参加（参加不起）活动

作者: 丶葬花 时间: 2018-8-31 07:50
这个帖子又出来了

好久没回天下了

作者: 丹朱村禁军教头 时间: 2018-8-31 08:04
楼主好文笔

作者: 謃魂丿 时间: 2019-1-9 14:31
一年前A掉的时候，也是自以为看清了花组的嘴脸，但是从来没有想过背后的细节问题，当时从鸭膘事件里很明确的理解了说到底，自己乃至更多的腕甲都是利益和资本的玩物而已，当时心里无比难受，卖掉了几乎所有的号，毕竟是在别人创造的世界里，怎么会从心所欲地让自己的愿望得以实现呢。

作者: 十年旧归人 时间: 2020-1-7 00:50
永很之塔！泡菜游戏！

作者: 小伊人 时间: 2020-1-7 02:31
哎一行行都是血泪斑斑

作者: 我不想瞬狙 时间: 2020-1-7 09:22
唉

#04#04#04

作者: 不甜超凶ゅ 时间: 2020-1-8 04:45
打个卡明天看

作者: 几十个键盘手 时间: 2020-1-10 14:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 苏蓝 时间: 2020-1-10 15:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 丶阿漓 时间: 2020-1-11 12:16
打卡，所以啊，还是早点脱坑的好

作者: 情义轩 时间: 2020-1-11 15:21
打卡打卡打卡打卡打卡打卡

作者: 雲生浮晓 时间: 2020-1-13 16:39
说的就是我啊。。。。。。容易上头诶

作者: Lucy赵 时间: 2022-11-20 11:45
给你捞起来。现在游戏的更新方向就朝着活下去在更，不管是玄修还是时装，都是迎合大部分玩家，想要一直强，就只有玩大部分人玩得职业和流派

作者: 灬慕湮 时间: 2022-11-20 20:50
总有那么一件两件事鹅心到了底线，比如排队，再见

作者: 云底人间 时间: 2022-11-22 12:55
谁挥的洛阳铲

作者: 索里啊给痛 时间: 2023-5-4 16:22
我又来看了

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