【策定天下攻略组】回应乄灬无痕丶，关于减伤的探讨

max.帅白

拜托你们测定天下组的同学能不能测定一些高级点的东西什么命中回避的关系，防御知彼能不能抗有什么用？谁不知道属性堆的越高越好，这都是个人都知道的东西有什么好测定的？？拜托专业店那

慈悲散人

你的算法从头到尾就是错误的

计算所谓的总伤血量

难道你没发现你算出来的血量差异只和减去防御免伤值的倍率相关么?253/144实际上就是0.7/0.4,这和知彼有一毛钱的关系了??

为什么60%的防御你算出来加1%知彼的血多了,那是因为在你计算60%防御的时候把血量提高了

当然,不是说通过减伤算法回算0防承伤的最大血量是错误的,你错在把两个完全不一样的东西放到一起来讨论,血量是一个完全不必要引入的东西,甚至说不应该引入的东西,因为这是两套防御系统

(1-防御免伤)-(1-防御免伤)*(1-知彼免伤)

这个就是最简单明了的知彼价值公式,可以说和血量根本没有关系

或者说,如果没有那些忽略防御的系统,在防御比较高的时候,知彼起到的作用微乎其微

一叶未知秋

回复  大卡卡


    1.不要以为就你学过微积分  
2.Z=XY都没学懂  别来讨论别的了   
Z=XY       X和 ...
乄灬无痕丶 发表于 2013-6-12 13:36

    说得好，顶一个！

狂奔的小草娃

那边lz的意思大概是说 策定天下的lz 繁琐的用了很多数据解释 在他看来反而不如直接写数学公式清晰
其实此楼针对的焦点已经超出了计算范畴 主要还是因为那边lz语气上有攻击性 所以做出反击
实际上观点没有改变
因为 z=xy 所以 如果z 不改变 那么 x 越高 y就越低 乘法规律
用数学逻辑就可以推论 如果 x 越高 那么 y 不需要很高就能达到z的效果 所以 等同于 y 随着 x 提高而 更有效了

ps 其实我觉得纯粹的搬弄数学规律没有意义 我们需要的不是定律 而是建立在定律上的方法利用
比如 知道了 z=xy 那么我们更需要知道的是 xy在装备搭配上 具体如何搭配更实惠 低端号如何更省钱 高端号如何在拥有xy的同时怎样避免其他属性的影响
这样才是游戏攻略意义所在

淡沫七夏

反正我是觉得高防职业堆知彼都是来防无视防御的技能的……

因为平常的技能扣掉防御，再算知彼减伤起到的效果非常小了。

顺带一说我觉得那个楼主并没有出言不逊，反倒你的反应略微有点过激。。。。

慈悲散人

LZ错在把血量换算0防血量的概念引入这个防御推算系统

而且别的不说,你讲2000防御堆出的知彼效果没有4000防御堆出的知彼好

这话就是非常大的误导了

还是那句话,如果不算任何忽略防御的话,就是防御越高,堆出的知彼价值越低

你算出的血多只是因为同等条件下,高防换算的0防血量要大于低防时的血量,而且这个血量只和防御相关,和知彼无关

zhjesse

那边lz的意思大概是说 策定天下的lz 繁琐的用了很多数据解释 在他看来反而不如直接写数学公式清晰
其实此楼 ...
mimicow 发表于 2013-6-12 13:49

有效也是一个数学概念，同样达到Z的效果，X和Y都有贡献，但是当X的贡献趋大，那么Y的贡献就趋小，很简单的一个反比，

不是Y随着X的提高而有效了，而是Y随着X的提高，而趋向可有可无了，当X的影响无限接近Z，那么那时候当Y就算等于1，那也没有关系。

但是因为X和Y是互相不影响的，不会因为X而影响Y的数值，所以当你X越高，Z也会越高，这个跟Y一点关系都没有，理解上来说，不能说当X越高，所以Y也更有效了。

至于最后得出的结论，X Y趋大互相不影响，而X越大，Y也越大，所以Z就越大，这就是谁都知道的事情了，用不着公式算。

明镜悬

太感动了，把慈悲散人都炸出来了

dayudayu

真是闲的蛋疼了，……… 怒刷一记，找下存在感

狂奔的小草娃

回复 29# zhjesse
哎呀呀 你说的这个是 实际意义上互不影响 我说的是数学规律+推论 也就是说 我仅仅是针对数学计算上的空谈 没有实际运作 只是为表达结论做得规律代入 我们当然要理论结合实际才是真实的 所以我作为玩家更希望策定天下能脱离简单的数据例证 融合到具体装备搭配中来 至于刚刚的结论 玩家心里有数就够了 不然 你是玩游戏还是研究数理呢

风落蓠

还有算这个我感觉小学  初中的数学知识就够了.  
   Z=XY.....XY一个不变一个变大.Z一定变大 LZ表达的意思应该就是这个

正义的花生

但关键就是，物防越高 知彼越高，越能抗，这是个人都知道，一句话说出来就行了，这个真不用算。

不可能有 ...
zhjesse 发表于 2013-6-12 13:28

这段话才是典型的是人都知道的话 。   

不算能知道多少防御什么阶段 提升多少能减伤多少？

zhjesse

还有算这个我感觉小学  初中的数学知识就够了.  
   Z=XY.....XY一个不变一个变大.Z一定变大 LZ表达的意思 ...
风落蓠 发表于 2013-6-12 14:07

LZ表达的意思是，X变大，Y变大，Z就一定变大，嗯，比你稍微复杂点。

机智的骚年

LZ错在把血量换算0防血量的概念引入这个防御推算系统
而且别的不说,你讲2000防御堆出的知彼效果没有4000 ...
慈悲散人 发表于 2013-6-12 13:54

    但是你这个理解也有误啊 。许多人觉得，0防御10知彼效果好，是因为本来打10000现在打9000，而如果你是4000防御10知彼，可能就是5000现在打4500。就因为减伤数值变少就认为这样效果不好，这种认识本来就是错误的。仔细想想看，这两种情形的减伤效果其实是一样的

zhjesse

这段话才是典型的是人都知道的话 。   

不算能知道多少防御什么阶段 提升多少能减伤多少？
正义的花生 发表于 2013-6-12 14:08

我建议你看懂原帖，再说这话吧，  

（1）如果你是说防御提升100，能提高多少，那是要靠实际伤害算的，算过多次，满防就是6100+，是80%，而不是你这样拿着白纸 列公式算的。

（2）如果你是说知彼和防御的减伤关系，你真觉得防御越高，知彼作用越大，这样算对么？防御和知彼如果要达到共同减伤效果，防御大了，知彼提供的效果就少了，引入承受的总血量，但是这血量本来就是通过防御增加的乘率而增加的，然后再说防御越高，知彼越有用，这算法本身就是个理解性错误。

（3）如果你是想说防御越高 知彼越高 人就越能扛，恭喜你，你已经和楼主思维同步了。

风落蓠

....       X变大Y变大  Z一定变大是要复杂点...
但是因为X和Y是互相不影响的，不会因为X而影响Y的数值，所以当你X越高，Z也会越高，这个跟Y一点关系都没有，理解上来说，不能说当X越高，所以Y也更有效    你这句说的不错

十三年后

不管你说什么，我作为一个突然看到这个贴子的外人，既然你说是为玩家服务。但这个帖子的字里行间全是透露着不冷静和鄙视对方的情绪、还爆粗口、如果你把自己放在一个为玩家服务的位置上，我觉得你这个帖子所展现出来的口气和措辞，配不上＂为玩家服务＂这五个字。