【策定天下攻略组】回应乄灬无痕丶，关于减伤的探讨

慈悲散人

回复 80# 丷贰壮壮丷


但是有一个是一定的
就是知彼减伤和防御减伤是相互促进的（绝不是防御高会削弱知彼效果）
知彼越高防御的效果也会越好，防御越高知彼的效果同样也更明显

那么，那些追求沙包属性的TJ和BX，请不要怀疑知彼的性价比。


这个也是LZ原话--

而且LZ全篇实际上也是多次提到沙包

毕竟把防御和知彼拿出来作对比并且讨论能不能扛,主要还是要看沙包吧.正如我前面说的,事实上打手的防御知彼取舍还关系到攻防平衡的兼顾

没必要在这个上面纠结了


至于你说的世界套HH不能扛,其实不单单是防御的免伤效果不如另外一位的防御+知彼的免伤.还和知彼这个属性本身优势相关.就是我之前说的,现在忽略防御的东西太多了,造成的结果就是防御的价值降低,换句话说,本来80%防御12.2的防御增长是可以弥补1%的知彼的,但是因为鱼合体夜狼寂灭杀等等东西的存在,80%防御可能需要30甚至40的防御增长才能弥补1%的知彼,这其实才是现阶段沙包们有必要适当堆知彼的原因

xiaoxiao0219

讨论就好  只是个游戏

骑猪兜风

回复 8# zhjesse


    BX好像就是这样的

丷贰壮壮丷

回复 81# 慈悲散人


    但是有一个是一定的
就是知彼减伤和防御减伤是相互促进的（绝不是防御高会削弱知彼效果）
知彼越高防御的效果也会越好，防御越高知彼的效果同样也更明显

那么，那些追求沙包属性的TJ和BX，请不要怀疑知彼的性价比。

对这个是他的原话，他的问中多次提到沙包，是因为沙包用词直观一点，大家一看就意思是要堆防御的那种，同时你也看到他后面说了，忽略回避等其他概率沙包属性
而恰恰是因为这一点，造成了你的纠结，我个人是觉得，对于BX来说，念，回避，神明更加和总要，当然是在堆到一定防御基础的情况下。
而他的意思是在不考虑回避等其他概率沙包属性的情况下，假如你4-5个首饰全换知彼，基本上不影响物防，但是你确实更能抗了。这个知彼带来的性价比并没有减少，反而增加了。这个才是LZ所要表达的意思。

丷贰壮壮丷

回复 81# 慈悲散人 刚才我朋友做出来一个图。我觉得这个图能很好的帮大家理解LZ说的意思。
里面取值是按照人物总共3W血，每次受到的攻击力是5000的横坐标是知彼，纵坐标是总减伤（就是说把3W血打空以后，实际上总共减少的伤害）。

可以看得出来，如果血量更高，伤害更高，这个更加明显

大卡卡

回复 21# max.帅白


你的理解还停留在很低的层次

大卡卡

回复 22# 慈悲散人


我谈的是能扛 不是防御
你说的是防御系统，和我说的切入点是不对的

逝去の羽神

没耐心看完,

大卡卡

回复 24# mimicow


帖子的很多东西在 一些尝试去分析这个人来说很简单
本身也不是写给懂的人看的，分析上总是山外有山，很难一言以蔽之

总是个推进的过程

具体如何搭配更实惠 低端号如何更省钱 高端号如何在拥有xy的同时怎样避免其他属性的影响

这个实际在游戏中  大部分情况已经不现实了
多数人装备已经弄得差不多，只能是在自己号的基础上调整
不可能再去做大的变革，就算找到了完美搭配 普通的大翅膀号也无法那样去大动工程去改

更多的人需要的是修正 这种时候
一些属性的边际分析 我觉得有些意义

随机贰的特点呢，职业繁杂 类型庞大，实战的情况更是复杂
不得不简化去判断。

比如一个ym 换一个80世界套腰带 为 一个 80战场套
他可以通过我的那个分析  大致知道
增加的知彼和血量 是否划算 （比75急寻掉的防御）
掉的属性影响的攻击 和 获得的人祸相比如何

这些小修正是可以相对准确的计算的
当然对于自己能动手机算的人来说 并不难


第二个就是  

对知彼误区的理解错误的人比较多，算是提出个 判断的想法吧
尽量避免公式的死位   通过直观对比

最后感谢你的回复

玉愿碎欣

举个栗子

朝露未晞

看到散人了

雾雨灬

多写一个公式就会少一位读者

大卡卡

回复 40# 十三年后

这个帖是回应帖

薄暮空潭

回复 85# 丷贰壮壮丷


    感觉你的比较的思路陷入了一个怪圈。
首先我认为你引入血量是没有多大意义的，这种比较其实看单次就够。

知彼对减伤作图，在高防御的情况下，知彼越高减伤越多，也就是你认为的高防御下知彼更有效的数据支持，这个差别的来源是总体防御（知彼+防御）的提升，而非知彼的因素

整体防御（减伤率）提高，单次攻击受到的伤害减少，恒定血量下承伤次数增多，必然导致总减伤上升

但这一点，并不能支持你高防御下知彼更有效的结论。
我跟楼上几位有不同意见的筒子想法差不多，我们考虑的是知彼跟防御在减伤率提高方面的贡献问题，在高防御（非满防）的条件下，知彼提升给减伤率提升带来的贡献不如防御提升相应百分比的贡献大。

大家都知道，在同样的防御情况下，知彼越高肯定越能抗，但是防御越高，知彼的水分越高。

你既然做出这个图来了，可以小小比较下70%防下知彼从5%-15%这两个点的总减伤，和在5%知彼，10%知彼，15%知彼处60%防御到70%防御提升的总减伤（这一项差别不大）。
我觉得从图上看来，10%知彼提升的总减伤是明显小于10%防御提升的总减伤的
由此我得出我的结论，高防御下（非满防），知彼提升是比防御提升水的

大卡卡

回复 41# 潇洒的**


最优是个遥不可及的
随机贰的复杂性是不可能有最优的
而且玩这个游戏不是做数学题，很多是主观的

就算有了最优，你还需要钱

aknushlj

原文一大串的东西表达的是防越高知彼越高越能抗
里面只涉及2个属性   防御  知彼
血量的代入只是为了数据化的代表了防御和知彼计算出来的血量。
也就是没有原始的血量概念。
明显的就是知彼高的战场套，血量是有优势的。
现在这个帖子好多回帖一直在强调血量。本身就是对前面那个帖子的否定。
既然一直说血量和防御，知彼 能抗多少次这种具体的战斗里面的随机量
你何必发帖子说防御和知彼 能决定你多能抗？
那你原帖就要大改动了，你要列出一些消费的差不多的号堆积出来的属性来比较。
不是简单的概念化了

丷贰壮壮丷

现在所有人对知彼的看法都是 如果本来打10000 减伤10%是1000 如果打5000 减伤10%只有500 所以效果就不好了
既然都是按比例结算的 干嘛又要横过来比数值
防御也是 都是按比例来结算的 干嘛结算成具体的防御数值
你防御效果如何 和你防御数值高低完全无关 只和最后的减伤比率有关
这是群里某位大神说的原话，请你仔细阅读下。

还有，从图上看。。。为何LZ说防御越高知彼效果越好，看得是曲线的整体斜率，而不是其他的，如果把初始血量和伤害放大，曲线的斜率会更明显。而不是看得是什么其他乱七八糟的东西，是斜率！！！！当然，为啥是斜率我就不给你解释了，去找你们的数学老师问问吧

大卡卡

回复 67# 小小的一号马甲


单次伤害知彼效果低 我的原帖
已经明确了 从公式上来说是对的

但是这**

这也是原帖定义 总伤害血量的 意义所在

aknushlj

备注：此处仅分析稳定减伤（物防和知彼）的效果，忽略回避等其他概率沙包属性。
原文最后一句话

丷贰壮壮丷

回复 94# 荆暮川


    小明向爸爸借500，向妈妈借500，买双皮鞋花掉了970，剩下30圆，还给爸爸10圆，妈妈10圆，还欠爸爸490，妈妈490.但是490+490+10=990，还有10圆呢？
    这个笑话的意思大概就是你只比较单次伤害的效果一个意思。现在所有人对知彼的看法都是 如果本来打10000 减伤10%是1000 如果打5000 减伤10%只有500 所以效果就不好了
既然都是按比例结算的 干嘛又要横过来比数值
防御也是 都是按比例来结算的 干嘛结算成具体的防御数值
俩个同样的数学问题。